Beginnen met een domoticasysteem

Forum about Domotica Home Automation for dummies, is only for the real beginner questions.

Moderator: TANE

lisa
Starting Member
Starting Member
Posts: 1
Joined: Thu Feb 12, 2009 6:52 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by lisa »

Ik ben momenteel mijn huis aan het renoveren en ga dat kamer voor kamer doen. Ik wil dus ook domotica in mijn huis toepassen. Heb op internet en hier al een en ander bestudeerd, maar het technische verhaal heb ik nog niet helemaal door. Als ik nu metmet zon kamertje start om onder handen te nemen: waar moet ik dan voor wat betreft de domotica rekening mee houden ? Bijvoorbeeld voor wat mijn cv betreft, zal ik alvast een radiator ophangen die ik vervolgens verbind met een verdeler, zonder nog dat ik een cv-ketel heb geinstalleerd en zo ga ik kamertje voor kamertje verder met renoveren.
Ik wil het systeem op mijn computer kunnen programmeren.Geen X10 en niet draadloos. Dus stel dat in die kamer het licht, cv en gordijnrails opgenomen moeten worden in dat domotica systeem, wat moet ik dan in zon kamer aanleggen ? Koop je een domotica-lichtknopje en sluit je die dan via een kabel aan in je meterkast ? Of zit het domotica-geregel van het lichtknopje in je meterkast? Dus wat zijn de objecten die je hiertoe moet aanschaffen ? Je zal waarschijnlijk ook je meterkast moeten aanpassen, met wat ?
User avatar
TANE
Forum Moderator
Forum Moderator
Posts: 4806
Joined: Fri Apr 06, 2007 9:46 pm
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by TANE »

Hallo Lisa,
Welkom op het forum

Niet X10 of draadloos kom je op dit moment in NL niet ver.
Er zijn wel wat producten maar ze zijn zeer gesloten en duur. Puur ontwikkeld voor de industrie.
Je moet dan aan een bus systeem denken zoals Niko Bus (www.niko.nl)
ddgiel
Starting Member
Starting Member
Posts: 25
Joined: Fri Dec 05, 2008 4:20 pm
Location: Belgium

Beginnen met een domoticasysteem

Post by ddgiel »

Leg alle kabels naar je meter/controle kast. Dus zowel van de sensors(schakelaars, bewegingsmelders, ...) als actors(licht, CV, gordijnrails, ...) Dan kan je daar alles patchen en verder nog kiezen voor een systeem (domotica geregel). Je meterkast hoef je niet aan te passen, plaats er een 2de waar alles sensors en actors samenkomen.
De meeste (ook gesloten) systemen kun je wel programmeren met je computer. Maar de besturing gebeurt door systeem specifieke controllers. Voorbeelden zijn Niko Bus (www.niko.nl) of Vantage (www.vantage-emea.com) Of wil je een computer die de besturing op zich neemt?
Lempens
Member
Member
Posts: 265
Joined: Wed Dec 12, 2007 1:24 am
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Lempens »

Wat is er mis met het A10 protocol (X10, maar dan verbeterd). Dit scheelt een hoop kabels in je woning.

De radiators kun je al ophangen, maaar deze worden normaal gesproken niet op verdelers aangesloten, maar op een aanvoer en retour leiding.

Je zou ook eens kunnen kijken bij velleman als het geen x10 of draadloos mag zijn. Die hebben namelijk het vellbus systeem. En dan is meen ik ook via de computer in te stellen.
Dummotica
Starting Member
Starting Member
Posts: 6
Joined: Fri Jul 31, 2009 6:08 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Dummotica »

Ik was dus ooit dit topic begonnen en had een keer een verhaal teruggeantwoord, maar dat was om de een of andere reden (ik denk mijn pc) niet aangekomen. Heb nu een nieuwe pc.
Ik ben vervolgens weer een periode verzonken in af en toe wat leeswerk over dit onderwerp, maar ik ben wat dit topic betreft niet snel van begrip.
Ik ben momenteel mijn elektrabedradingen, -buizen, en kabels aan het inplannen, want ik wil het plafond in de hal waar de meterkast staat slopen om zodoende gemakkelijker de leidingen aan te (laten) brengen.

Gezien de situering van wat ik op de domotica wil aansluiten en voor wat betreft telefoon, internet, tv e.d. lijkt het me (** onervaren gast**) het beste om de systeemkast met de benodigde modules op een andere lokatie dan bij de meterkast, te positioneren. In de woonkamer in een ingebouwde kast.

Even voor mijn begrip. Als er nu een WCD (actor) in de keuken aangesloten moet worden op het domotica systeem. Hoe gaat dat nu in zijn werking? Gaat er vanuit de WCD een buis met 230V met 3 draden naar de meterkast waar die wordt aangesloten op een ....?? relais.... die dan weer aangesloten is op een domotica Relais output module ? En zo'n relais outputmodule is die dan aangesloten op een installatieautomaat (hoeveel groepen neemt zoiets in ?) en een centrale sturing ?
En hoe zit het met een schakelaar (sensor). Bevat die schakelaar nu alleen een datakabel die aangesloten wordt op een relais die dan weer aangesloten wordt op een inputmodule die aangesloten wordt op een installatieautomaat ? en de sturing ? **Vragen, vragen, ...[:I], schaam me wel een beetje **

Ik zal het wel laten aanleggen, maar het (globaal) ontwerpen doe ik eerst zo'n beetje zelf om zo wat te besparen, maar ook omdat ik praktische zaken moet inplannen zoals of en wanneer dat plafond eruit moet.
EzHome
Member
Member
Posts: 165
Joined: Mon Jun 01, 2009 1:05 am
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by EzHome »

Gezien de huidige ontwikkelingen is het toch niet verkeerd eens te kijken of z-wave niet toch een optie voor je is.
Dit is perfect in een bestaande en in een nieuwbouw/aanbouw toe te passen. Ook zijn de mogenlijkheden op het gebied van verwarmings besturing aanwezig.
En voor iemand die begint met home automation zou een HomeControlBox zoals Vera of Qees Master een redelijk eenvoudig zelf te installeren/beheren optie kunnen zijn.

Kijk eens naar wat de bevindingen zijn iets verder op dit forum, wellicht interessant eens te bekijken.
Dummotica
Starting Member
Starting Member
Posts: 6
Joined: Fri Jul 31, 2009 6:08 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Dummotica »

@ezHome,

Ik vermoedde aan de naam al dat z-wave draadloos is. Toch even opgezocht, maar blijkt idd draadloos en dat wilde ik nu juist niet.

Mijn laatste vraag in mijn post van gisteren, krijg ik nog niet zo helder in beeld als ik de verschillende andere topics lees of sites van leveranciers. Gewoon basaal: welk draadje loopt er van wat naar waar ?
Ik ben so wie so de oude elektra aan het vernieuwen en nog meer installatie-zaken, dus is het handig om te weten welke ruimte langs wanden, plafonds en ingebouwde kasten ik kan benutten en moet reserveren voor tracees/leidingverlopen/kabels e.d; en moet een en ander toch gesloopt worden, dus laat ik het meteen maar goed aanpakken.
User avatar
TANE
Forum Moderator
Forum Moderator
Posts: 4806
Joined: Fri Apr 06, 2007 9:46 pm
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by TANE »

@Dummotica
X10 is minder betrouwbaar dan zwave
Met x10 kan je veel last hebben van storingen op je powerline. een tweede probleem is dat de toekomst van X10 niet meer zo zeker. Zie andere topics hier op het forum

Als je niet naar een draadloze systeem wil en zekerheid wilt hebben zonder storing dan moet je naar een bus systeem zoals KNX
KNX is voor mensen met heel veel geld..denk maar heel snel in de richting van 30-50k voor een normale woning.Iets wat je vaak zelf ook niet kan installeren ivm specialistische kennis van de omgeving en zeker niet geschikt voor bestaande bouw
Ik heb zelfs extreme situaties gezien met 200k

<hr noshade size="1"><font size="1">Enver
http://twitter.com/Chak64%20My%20Domoti ... dware.html<i> My Domotica Hardware Software</i></font id="size1">
EzHome
Member
Member
Posts: 165
Joined: Mon Jun 01, 2009 1:05 am
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by EzHome »

KNX is idd erg mooi en zoals Chak al zei erg duur.
Ik ben benieuwd wat de reden is waarom je geen draadloos wil?
Dummotica
Starting Member
Starting Member
Posts: 6
Joined: Fri Jul 31, 2009 6:08 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Dummotica »

@ezhome: draadloos geeft teveel straling in huis


@chak
Wat je aangeeft voor X10 was de reden dat ik dus niet voor X10 kies (zie eerste post: geen X10 en niet draadloos).

Verder opteer ik ook voor een gedecentraliseerd of semi-gedecentraliseerd systeem zodat niet meteen het gehele systeem eruit ligt als de centrale sturing het begeeft.

Ja, KNX heeft als voordeel dat er veel merken op aan te sluiten zijn. Ik heb de prijzen zo af en toe zijdelings bekeken, maar nog niet bijzonder in verdiept. Zag wel globaal grote verschillen tussen het ene merk en het andere. Maar ik had geen rekening gehouden met 30-50k, 200k. Maar dat zal hopelijk niet gelden voor mijn woningkje. Als ik de infrastructuur aanleg, dan kan ik in de loop van de tijd een en ander verspreid aanschaffen.
Vallen de andere merken die geen KNX hanteren af ? Ik denk aan: Niko, Gardy, BTicino, Intellia, Teletask, Duotechno, Domati, ...

Maar weet iemand nog die vraag van gisteren over de domotica-wcd c.q. het domotica-lichtpunt te beantwoorden ? Wat koppel je nu aan wat en waarmee ? De leveranciers vermelden wat je allemaal kunt aanschaffen, maar niet wat eraan gekoppeld moet worden, zodat ik de benodigde infrastructuur in kaart kan brengen.

Joehoe, is er iemand die dit weet ?
EzHome
Member
Member
Posts: 165
Joined: Mon Jun 01, 2009 1:05 am
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by EzHome »

KNX is idd erg mooi en zoals Chak al zei erg duur.
Ik ben benieuwd wat de reden is waarom je geen draadloos wil?
Lempens
Member
Member
Posts: 265
Joined: Wed Dec 12, 2007 1:24 am
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Lempens »

Ik heb persoonlijk ook liever alles bedraad. Een kabel doet het of doet het niet.
Draadloos heb ik niet zoveel vertrouwen in. Heb een Oregeon weerstation, maar regelmatig dat een sensor geen data doorgeeft.
Als het bekabeld is, kun je kijken waar de kabel beschadigd is.
User avatar
TANE
Forum Moderator
Forum Moderator
Posts: 4806
Joined: Fri Apr 06, 2007 9:46 pm
Location: Netherlands
Contact:

Beginnen met een domoticasysteem

Post by TANE »

Oregeon werkt op 433 mhz.
zwave werkt op 868 868 is minder vervuild en het is tweeweg
Voordeel van zwave is dat het via een mash netwerk signaal van ene device naar de andere doorgestuurd kan worden.
Over elktrosmog gesproken een gemiddelde wifi netwerk produceert 10 keer zo veel vervuiling als zwave..
en mocht je zelf geen Wifi thuis hebben zullen je buren het vast wel hebben.



<hr noshade size="1"><font size="1">Enver
http://twitter.com/Chak64%20My%20Domoti ... dware.html<i> My Domotica Hardware Software</i></font id="size1">
bbakker
Starting Member
Starting Member
Posts: 10
Joined: Wed Sep 02, 2009 12:15 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by bbakker »

Hi,

Ik zag je oproep en wil jullie graag helpen. Ik ben KNX gecertificeerd en KNX partner. Ik zie jullie project als vingeroefening en ben bereid dit onder gunstige voorwaarden te doen. Ontwerp van de installatie samen met jullie, begeleiding van de installateur en programmering van de installatie. Voorwaarde is dat jullie via mij de hardware kopen. Tegen concurrerende prijzen met factuur en garantie.

Een KNX installatie hoeft niet duur te zijn. Uiteindelijk bepalen de eisen en uitwerking de hoogte van het bedrag.

Als ik jullie was zou ik wel kiezen voor KNX aangezien dit een Europese standaard is waar zich inmiddels >250 fabricanten aan geconformeerd hebben. Dit geeft zekerheid mbt continuiteit, stel dat Siemens failliet gaat kan je probleemloos een dimmer van een andere fabrikant in je systeem implementeren.Ook ben je niet afhankelijk van je installateur aangezien het dus een open standaard is.

Als jullie interesse hebben hoor ik dat graag. En ook of jullie vragen al enigszins opgelost zijn of dat ik die nog moet beantwoorden.

Met vriendelijke groet,
Bas Bakker
Henk
Member
Member
Posts: 450
Joined: Sat May 06, 2006 10:54 pm
Location: Netherlands

Beginnen met een domoticasysteem

Post by Henk »

Bas,

Leuk aanbod ...... stel we specificeren in dit forum een soort standaard domotica huis met zoveel schakelaars en actoren , pirs ,etc op basis van KNX .... zou jij dan een offerte kunnen opstellen wat dit aan materiaal en installatie-arbeid zou kosten.

Nu wordt er vaak geroepen KNX is zo duur .....

ik hoor je reactie wel .....

Henk

vervolgens kunnen we kijken wat zon huis kost met Zwave, X10, Zigbee indien het allemaal wel ter vergelijken valt.
Locked

Return to “Domotica for Dummies Forum”