How about LED TL?

[Digit]

I'm sitting here in my office with 3 lighting fittings above my head, each one of them having 2 (120 cm) fluorescent light tubes of 36W. That's quite a lot of light but also W (not even mentioning the ballast)...[V] So i'm looking for a way to replace these tubes with a LED version.

I'm thinking of buying these: http://www.ledlighteurope.eu/pdf/T8%20ned.pdf

Question: any tips, experiences, ideas?

[TANE]

interesting..
I'm also looking fore some..I need light on both sides..

[Bwired]

Pick the right colortemp! Easier said then done, and you need a lot of lumen otherwise it's to dark in your room.
Don't buy anything before you have seen it in action! That is not easy to do, but my opinion is that LED light is far from replacing the common lights with working condition. There are some better LEDS now like Cree etc, but they cost a lot.
So be carefull before you spend!

[Digit]

Our garage is also loaded with fluorescent light tubes (TL); 7 of them! (60 cm)
And i'm also beginning to dislike TL for it's startup time; somehow a side effect of automating on/off i guess...
Here you can find some prices on the LLE tubes mentioned: http://www.visserledverlichting.nl/N_fr ... chting.nl/

[TANE]

here the prices are a bit better
http://www.beleuchtung-mit-led.de/index ... r-hre.html

[Lennart]

Hi Digit,

For a nice review of led TLs (and other led lights), have a look at this list:

http://www.olino.org/articles/2007/08/1 ... etingen#TL (in Dutch)

These guys seem to take quite a scientific approach when it comes to measuring these.

Lennart

[Digit]

@bwired: i know, it's not the same light, but i'm willing to try it; also out of curiosity.
Color temps mentioned by LED suppliers have to be taken with a grain of salt; same goes for durability etc.

[Digit]

Another thing that really interests me: my current lighting produces an aweful amount of noise. Absolutely terrible. How would that become with LED tubes?

[TANE]

Lennart,
thanks for the url.
since last week I have few Megaman dim versions..they don't work good with DAIX

I will send them back..

[Digit]

Hi Lennart,
Thanks for the tip, that's precisely where i started off with my search...
A must read for all those interested in energy-related topics.

[Lennart]

@Digit: I should have known...

@Chak: what was the problem with the Megaman dimmerables in combination with the DAIX?

I am using 6 Megaman dimmerable GU10 spots and these work well with a DIX2/DAX10 combo, although the dim level should be at least 50 to prevent flickering.

Lennart

[Lennart]

@Digit

I just stumbled upon this text, which seems to be originating from Philips. For what it's worth... (Dutch only)

04/11/2007
Misverstanden over LED-TL

------

Philips verschaft helderheid
De markt wordt overspoeld door aanbieders van LED-verlichting in allerlei vormen en toepassingen. Allemaal noemen ze de voordelen van LED ten opzichte van traditionele verlichting. Daardoor worden vaak verwachtingen gewekt, die niet kunnen worden waargemaakt. Men jongleert met levensduur, lichtstroom en energiebesparing op een zodanige manier dat de potentile gebruiker - u dus - de weg compleet kwijt raakt. De communicatie over LED TL spant de kroon. Een goede reden voor Philips om helderheid te verschaffen.
In kort bestek zetten we de misverstanden over LED TL n de werkelijke feiten voor u op een rijtje.

Misverstand 1: Levensduur
Er wordt beweerd dat LED TL lampen een langere levensduur hebben dan TL-D lampen.
Onzin, want in het pakket TL-D lampen van Philips hebben de Xtra- en Xtreme-versies een levensduur die oploopt tot 66.000 uur met maximaal 10% lichtterugval. Met name de lichtterugval is bij de opgave van een lamplevensduur van groot belang. En deze opgave ontbreekt in de meeste gevallen bij LED TL. Reden is misschien wel dat sommige LEDs een veel hogere lichtterugval hebben dan traditionele TL-D lampen. Bovendien wordt de geclaimde lange levensduur niet gegarandeerd. En wanneer men al over garantie spreekt is deze toch wel zeer beperkt (1 jaar), in vergelijking met de opgegeven levensduur.

Misverstand 2: Armatuur aanpassen
Om een LED TL te laten functioneren in een bestaand TL-D armatuur adviseert men de gebruiker om de voorschakelapparatuur in voorkomende gevallen te verwijderen of te overbruggen.
Het armatuur is dus niet geschikt voor een LED TL en de eindgebruiker moet het zelf geschikt maken. Hierdoor vervalt iedere garantie, claim of ondersteuning van de armaturenfabrikant en ligt de verantwoording bij eventuele calamiteiten bij de ombouwer, en dat is meestal de eindgebruiker.

Misverstand 3: (Spiegel)optieken overbodig
Het licht van LED TL lampen houdt geen rekening met (spiegel)optieken.
TL-D armaturen zijn om lichttechnische redenen meestal voorzien van hoogwaardige (spiegel)optieken. Deze zorgen ervoor dat het licht valt waar men het nodig heeft zonder hinderlijke bijverschijnselen, zoals reflecties in beeldschermen en verblinding. Het uitgestraalde licht van LED TL zorgt ervoor dat deze optieken geen functie meer hebben, waardoor de kans op reflecties en verblinding ernstig toeneemt. Daarbij rijst de vraag of nog voldaan wordt aan de huidige normen voor verlichting (NEN12464-1) en ARBO. Dit is hoogstwaarschijnlijk niet het geval.

Misverstand 4: Lichtkleur en kleurweergave
LED biedt geen zekerheid op het gebied van lichtkleur en kleurweergave.
De lichtkleur kan per LED TL verschillend zijn. Daardoor ontstaat er een rommelig lichtbeeld. LEDs hebben in de meeste gevallen ook geen goede kleurweergave (zoals bijvoorbeeld TLD 80 lampen die wel hebben). LED is meestal vergelijkbaar met kleur 33 en voldoet dus niet aan NEN- en ARBO-normen. Vandaar dat veel aanbieders, zeker voor wat betreft kleurweergave (Ra waarde), zich vaak hullen in stilzwijgen.

Misverstand 5: Lichtstroomvergelijkingen
Een LED TL van bijvoorbeeld 120 cm (de lengte van een 36 W TL-D lamp) geeft evenveel licht als een TL-D van 36 W.
Door creatief om te gaan met de grote verscheidenheid aan waarden zijn lichtstroomvergelijkingen van LED TL met TL-D in bijna alle gevallen heel ondoorzichtig. Hoe onjuist deze informatie werkelijk is, wordt pas duidelijk wanneer men de TL-D lampen vervangt. Vaak is er dan een enorme terugval (50-70%) in licht, met als gevolg dat de verlichting niet meer voldoet aan de standaard verlichtingseisen zoals deze gehanteerd dienen te worden.

Misverstand 6: Netvervuiling, blindstroom, harmonische vervuiling
Om het positieve beeld van LED TL niet te verstoren, worden netvervuiling, blindstroom, en harmonische vervuiling vaak niet vermeld.
Toch mag u er vanuit gaan dat u hiermee te maken krijgt, zoals bijvoorbeeld de toename van energiekosten door harmonische vervuiling en het heet worden van nulleiders door forse blindstroom.

Conclusie
Op dit moment is LED TL geen volwaardig alternatief voor een TL-D lamp. Als u wilt besparen op de kosten van TL-verlichting en het milieu wil ontzien zijn er andere, betere opties. Zo kunt u oude achterhaalde standaardlampen met bijvoorbeeld kleur 33 vervangen door Philips lampen uit de 80-serie of de TL-D Eco. Ook kunt u overstappen op TLD lampen met HF voorschakelapparaten of op TL5 lampen met HF voorschakelapparatuur. Als u deze combineert met controls, zoals aanwezigheidsdetectoren en daglichtregeling, kunt u enorme besparingen (tot wel 60%) op uw energiekosten voor de verlichting realiseren.

[TANE]

Lennart
I have the Megaman GSU 1111D
When turning on he lights they first flicker /unsteady few times.

http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=571980

[Lennart]

@Chak:

Hmm, the Conrad GSU 1111D is the Megaman MM46012 according to the Conrad site. When looking for the specs, it turns out to be a German model (it's on the megaman.de site but not on the www.megaman.nl site).

I guess the Dutch equivalent is the Megaman MM00730 (Both 2700K, 11W, E27, dimmerable CFLs). In my experience these work ok with Xanura modules, but the soft start feature of the Xanura dim modules does cause a short lasting flickering artefact.

It takes a second or so to become stable and as I said before, you need a certain minimum dim level, depending on model. I guess it's more a matter of personal preference?

See also my postings in this topic: http://www.domoticaforum.eu/topic.asp?TOPIC_ID=666

Lennart

[TANE]

Lennart,
thanks..that's my problem..